<重要資訊公佈區 >

<2013/11/5 V.7 Start>

因為前陣子又有筆二系列更"錳"的不鏽鋼新聞,所以這篇文章點閱率又爬升起來。

我一直都有在關注這件事情,但一直都沒有等到更明確的答案,所以就沒有更新這篇文章。

不過上下游的欣潔有來信提到,衛福部其實有意要推動不鏽鋼餐具的標示,這其實也是一大消息(但我打不出好消息這三個字,因為如果沒有抽查的制度,沒有嚴懲的法規,廠商還是可以標示不符,這些配套也是要一併推動。)

最近的假油事件燒得太厲害,所以不鏽鋼推動標示的事情好像有些停滯了。

但至少推動廠商要標示是一個好的開始,也希望政府可以再接再厲。

最近有路過網友提供一些建議和連結,我也就一併更新在相關的位置囉^^

<2013/11/5 V.7 End>

 

<2013/9/10 V.6 Start>

謝謝Elaine提供了這個連結:

爸媽別擔心!不鏽鋼餐具錳超標「毒」害微乎其微

<2013/11/5 V.7 Start>

167樓的不是專家怕大家只看標題沒有點連結進去看,其實這篇親子天下的文章中,還是有說明:

如果使用的是品質較差的不鏽鋼,就不一定能保證不會有過量的金屬釋出。

所以還是希望大家都能把連結點進去仔細閱讀囉~^^

 

<2013/11/5 V.7 End>

還是有許多認真負責的媒體,給她們拍拍手^^

看完之後,爸媽們應該可以放心許多了^^

 

文章看下來,我不太確定是不是主要是討論不鏽鋼"餐具",有時也會有不鏽鋼"用品",但至少餐具應該是比較沒關係的,如果日後有關於烹煮用的不鏽鋼鍋具的相關文章,我也會在放上來的。

 

以下是我自己的想法,已經說了是我的想法,我覺得耶穌好,其他覺得阿拉好的可以來這裡歌功頌德阿拉的好,觀者會思考判斷,大家都可以發表自己的想法,這不就是我們反對旺中獨大的原因嗎?!因為我們不只想聽到一言堂。

但是如果有留言批評阿拉或耶穌,很抱歉這是我的地方,界線由我衡量,我會直接設為隱藏,不予回應,不理智的言論並不是我願意看到的。

我是保守的媽媽,我的最高指導原則就是,在我能力範圍內盡量將低風險,所以我挑選食材,仔細清洗,自己煮飯,自己做麵包,如同好友梅子所說,媽媽的雙手是照顧家人的最後一道防線。

生活上還有許多的食安疑慮,但在我能力範圍內,我願意選擇更安全的器皿,餐具我先不更換(雖然小孩吃的時候我還是覺得毛),等生鏽時再更新,我自己對於拿來當烹煮的鍋具,還是相當保守,我無法確定烹煮時每一項食物的酸鹼度。

孩子不在我們照顧的範圍內,譬如兔寶在阿罵家,吃的也是沒有標示的不鏽鋼鍋具煮出來的食物,但是自家裡的更換,那麼頻率就降低了。

 

我最近在找304,也會面對不知道他是不是真的304的疑慮,實驗測劑非粉紅色的鍋具和餐具,除了大同電鍋、國外代購買的不鏽鋼餐具、環保餐具組,其他磁鐵都吸得起來。

有些304在經過塑型的過程中,可能會改變了他的物理特性而成弱磁性,就像電解測試,也是有可能將3系列的錳電解出來,或是2系列中錳較低的會測不出來。

不管磁鐵或電解,都只是一種現象,我們去明白他,知道他其他的可能性,利用資訊來幫助我們判斷,而不是讓資訊左右了我們,大家一起加油^^

 

<2013/9/10 V.6 End>

<2013/9/9 V.5 Start>

謝謝網友Elaine的回饋,凱哥有幾篇關於不鏽鋼的文章,提供了許多國外的研究數據,也提供給大家參考:

 

不鏽鋼含錳真的重要嗎?

Review article for Stainless steel

 

凱哥也是希望能夠拋磚引玉,能有更專業的人能提出他們的看法,我也很希望有更多專業的人能提供手上的那一塊拼圖,將能拼湊出比較完整的資訊樣貌。

 

Allen有針對送驗的方式做更進一步的說明,我更新在送驗相關注意事項內,有興趣的人請往下再看一下囉!

 

實驗結果等等資訊都還沒有接收到更新,關於日本的判別器,有熱心的網友寫信問過日本代購,不過回信說,只販售給機械工具或是溶劑相關等方面的公司。

不知道有沒有人認識台灣的儀器行(?)化工行(?)之類的,可以代理引進來台灣販售嗎?

 

<2013/9/9 V.5 End>

<2013/9/6 V.5 Start>

我收到了上下游的欣潔回信(辛苦了,謝謝你們),關於判別器的部分,已經轉寄請教了。二系列的部分,因為過往餐具測驗較少測試錳,目前已經加入此項測試了,所以需要等實驗告一段落才能告訴大家了。

 

另外,謝謝135樓訪客的留言。其實我這陣子也有一直在思考先將實驗方式下架,只保留不鏽鋼資訊的更新,如果發生誤導,或是因為實驗受傷,那真的不是我樂見的。

所以,我決定將實驗的細節部分全部刪除,也懇請大家先不要再測試了,針對實驗有甚麼新進度,我會再更新的。

不過也在此發佈一個好消息,謝謝allen(真的很謝謝),願意酌收工本費協助大家測試。

我將allen的留言發佈於下,allen是義務性質,諸多事項請大家要看仔細並配合了,謝謝。

對於檢測有興趣的網友 有幾個點要釐清

1.若是不知名的餐具原則上不建議測試(意義不大)
最好是有品牌的 這樣測一次就可以一直用他家的 較符合經濟效益
(當然如果你就是想測 那也是可以 但不划算)

2.送試的樣品會經過鑽孔取樣(約0.5g)
(像湯匙會鑽尾部 鍋子會鑽邊邊 以維持可使用性為原則)
所以無法接受者請勿送樣

3.無法出具正式報告 故不具備任何法律效力
此報告僅供個人或分享給網友安心使用
(至少可以知道某牌的某產品經檢驗沒問題 妳可以安心使用 )

4.費用
市面上檢驗機構檢驗費用論件計費動輒上千元
可搜尋關鍵字:"ICP化學成分分析 收費"
想檢測的朋友 酌收工本費$500/個 [純服務非營利性質]
不希望以價制量 但也請符合上述原則1.

5.報告內容
包含各元素(Si Mn P Ni Cr)成分百分比 不作碳硫
檢量線 R值>0.995以上 QC標準品查核及樣品重複查核
不用擔心準確性

送樣以公館捷運站面交為主 測試結果會連同樣品一併給你
原則上工作時間為兩週 數量多則另當別論
若要郵寄亦可 但請自行負擔郵寄收送費用
有需求者歡迎來信討論 sayo711025@gmail.com

 <2013/9/9 V.6 送驗內容補充 Start>

關於不做碳硫:

碳跟硫也都是不銹鋼內含的元素成分
而這兩個元素無法以濕式化學測得 必須另外使用碳硫分析儀(用燒的)
而且其主要是跟拉力強度特性有關 對原本的顧慮因素影響不大 所以才不作碳硫

關於ICP檢測:

CNS10006也是分析金屬類的一種方法
主要是使用另一種儀器:火花放電光譜分析儀spark(不解釋?!)
測試時需將樣品拋光磨平 在氬氣狀態下經由火花放電激發金屬 以測得各類元素
此法必須將樣品切成適當大小再磨平拋光 故較不適合

幾類金屬做比對 指的應該是
C Si Mn P S Ni Cr
樣品測試值
0.07 0.50 0.58 0.025 0.022 9.13 18.54
304標準值
0.08以下 1.00以下 2.00以下 0.045以下 0.030以下 8.00~10.50 18.00~20.00

spark與ICP的差別在於spark會將所有金屬成分皆列出
而ICP只針對需求元素作分析

小美的翻譯(解讀有誤請告知我):我想allen的意思應該是說,spark的檢測方式可以把這個送驗器具的所有金屬成分都列出,而ICP是可以列出:(Si Mn P Ni Cr)成分百分比

 <2013/9/9 V.6 送驗內容補充 End>

<2013/9/6 V.5 End>

<2013/9/5 V.4 Start>

上下游的文章一出,我相信做過實驗的人(包括我),都對這段話感到些許的擔心:

專家都認為,硫酸不是一般家庭不鏽鋼碗會盛裝的液體,自行操作實驗不但危險,反而會破壞合金的金屬穩定度,釋放更多有害物質,呼籲網友別再自行檢測。

上下游通知我文章刊出時,我也回信提出更多的問題,包括二系列的使用方式,而且也請他們是否可以協助確認,濃度約2%,3%的電瓶液,會讓合金不穩定這麼大的反應嗎???

我靜下心來仔細的思考,我的判斷是應該不至於這麼嚴重,將我的想法回覆給的128樓的Serena:

這個部份我昨天看到的時候,
愛回信給上下游時,也有請上下游幫忙確認,
我的想法是:電瓶液的濃度很低,而且測試的時間並沒有很長,
3系列本身就有耐腐蝕的特性,
所以測試時錳幾乎不會釋出或是量非常少,
我認為這是合金狀態很穩定的表現。

電瓶液的濃度,就算用衛生紙擦都沒有腐蝕,
所以這部分我認為應該沒問題的,
但保守起見我還是請上下游再幫忙確認了。

 

先將我的想法供參考,如果有高手回饋或是上下游有回覆,我也會更新的。

 

另外,由於鎳是稀有貴金屬,資源有限下,二系列的不鏽鋼是一個趨勢,所以請珍惜手邊的三系列不鏽鋼了。

我想科技日新月異,日後應該會針對二系列有更好的改良方式,提高他的抗腐鏽能力。

其實我也很期待能有個明確的資料,可以告訴我們二系列要如何使用。

二系列掛著掛著三系列的名字販賣,廠商從中獲取暴利,這跟最近的XX米事件事一樣的,都讓人憤憤不平。

在目前大多未標示的不鏽鋼,和可能標示不符的狀況下,身為母親被貴到是一件事,當下不爽,但是如何安全使用,不是只是被貴到,下次不要買他就好,我想知道,二系列應該要怎麼被使用才是安全的。

以前我認為,不鏽鋼鍋拿來油炸應該很安全,但如果我使用著一個沒有標示的不鏽鋼,或是二系列的不鏽鋼,真如我想的是安全的嗎?

拿來做筷子湯匙可以嗎?
只是盛裝煮好的熱食可以嗎?
拿來長時間裝水可以嗎?
拿來做燉煮油炸可以嗎?
拿來做反覆加熱的便當盒可以嗎?
拿來蒸熱食物可以嗎?
拿來煮白飯可以嗎?
拿來做飲水機內膽或是熱水瓶可以嗎?

如果仔細去觀察身邊的用品,會發現不鏽鋼器具在我們身邊出現的這麼頻繁,我們幾乎很難避免不去用到不鏽鋼,可是我們都不知道他是哪一種?被這麼使用是不是安全的?

市面上大多都是未標示的不鏽鋼,就算有標示不鏽鋼,是不是標示符合的疑慮都還存在在大眾的心中。

如果有明確的研究報告,可以告訴我們該怎麼使用這些不同系列的不鏽鋼,那麼我們可以針對可能是二系列的不鏽鋼,用二系列的方式來使用他。

我認為每一個器皿,都有它的特性,有她的極限,所以我們再使用鍋具的時候,會依烹調的方式,來選擇鍋具。

關於190度,我個人還是抱持著懷疑的態度,烹飪的過程本身就是一件複雜的化學反應,食物的特性,食材中可能的農藥,調味料,這都可能會造成不一樣的化學反應,如果說用鐵鍋烹煮番茄紅酒等食物,可以活化鐵鍋中的鐵,幫助人體吸收一些鍋具中的鐵,這過程也不需要達到高溫

 

關於實驗,根據許多網友回報的訊息,有些是蠻可靠的確認,我也將這個資訊回饋給上下游,請他們可不可以再跟專家確認。

我的信件內容整理如下:

 

日本有賣一種不鏽鋼判別器:http://www.chemical-y.co.jp/product/cat44/ym-1.html

其實原理跟部落格中是一樣的,這是不銹鋼廠商實測的文章。http://blog.yam.com/olaffub/article/13524063

照這些專家的說法來看,我覺得這個日本的判別器是不是也是不能信任的??

 我知道我的想法很粗糙,對於學有專精的專家們可能不能接受,如果使用這個判別器,一定的劑量,一定的電解時間,就可以判斷出這個不銹鋼的含錳狀況,在政府不把關,又不嚴格要求廠商標明,市面上充斥著沒有標示的不鏽鋼器具,身為老百姓,老實說我寧可買這個來測試。

我不需要精準的知道他到底含錳幾%我只想知道他是不是含高錳的器具,這樣才能幫助我判斷這個器具該怎麼使用。

我明白每個系列的不鏽鋼都有含錳依您的報導,二系列和三系列的含錳量差距這麼大,有沒有可能在一個程度的濃度,一定的電解時間,一定的劑量,其實是可以只測出二系列的錳量?

因為要到肉眼可見,他必須要反應出足夠的錳。

這會不會就是日本他們的這個判別器呢?

另外,我在想會出現這種利用錳量來測試的判別器,會不會是因為要區分二和三系列,最大的差異在錳,而硫酸錳又有顏色,所以才會產生了這個判別器或是實驗?

其實我真心的希望專家們是不是能夠再思考一下這樣的測驗方式,有沒有可能有甚麼改善提高準確度?

說真的我不求百分百,我只希望有個簡單又可以分辨出七八成的高錳系列就好,然後告知我們該怎麼正確的使用他們。

把裝的水送去檢驗這個方式不錯,可是不是大家都知道送去哪裡檢驗,這些費用也不應該由民眾自行承擔。

如果有收到回覆,我也會在更新給大家知道的。

對了,上下游有說,如果有甚麼想了解的,可以再寫信給她們(揪感心),所以如果有甚麼想知道的,可以留言,我再一起整理。

<2013/9/5 V.4 End>

<2013/9/4 V.3 Start>

感謝上下游果然不負承諾,在最短的時間採訪那麼多人,出了這一篇文章:

不鏽鋼餐具錳含量超標掀恐慌潮 標檢局:錳超標 不違法

編輯小非回信給我時是凌晨二點,辛苦了上下游。

看完這篇文章,我只有生氣,並不是生氣當初找到的實驗,專家們並不建議,而是.......

政府這樣的回答讓我很不爽,

 

一句不違法並不能消彌民眾的恐慌,這不是一個安心政府該說出的話。

 

如果政府真的有所為,我們何必冒著自行在家測試的風險!!!!!!!

 

關於實驗,科學要求的是一分證據說一分話,實驗的不確定變因太多,真的建議實驗結果供參考。

也建議民眾不要自行在家配置20%的硫酸水,摘錄木不子的文字如下:

調配硫酸水溶液過程不論是直接接觸皮膚或是吸入都會造成傷害, 在家進行調配, 如果沒有通風適合的環境, 可能實驗者本身受硫酸的傷害更大

上下游的文章中,也有此段內容:

專家都認為,硫酸不是一般家庭不鏽鋼碗會盛裝的液體,自行操作實驗不但危險,反而會破壞合金的金屬穩定度,釋放更多有害物質,呼籲網友別再自行檢測。

故也請大家暫時停止測試了,謝謝。

另有提出其他的檢驗方式:

顏宗海建議,民眾若真的擔心,「可以在餐具中裝入開水,靜置半小時,再將這盆水送去檢驗,看看是否有重金屬超標問題。」

關於二系列的釋出錳的部分,文章中沒有提到高溫,但是有提到因為防腐鏽的能力較不如其他系列,所以比較有可能釋出:

台大醫院醫師、毒理學博士姜至剛則指出,台灣錳中毒案例,近年來相當少見,餐具中就算有微量錳元素,應該也不至立即引發疾病,但「含錳的餐具,抗氧化程度不足」,建議「別讓強鹼性的洗潔劑,碰到餐具,也避免以鍋鏟刮傷表面為佳。」

 

我回信給上下游,希望他們能夠對於二系列的錳釋出能多所著墨:

其實烹煮食物是一件複雜的化學作用,像是我之前再找不沾鍋的文章,也發現像是番茄紅酒算是酸性食物,烹煮過程會和鐵發生作用,釋出一些鐵,對許多缺鐵的人來說,也可以補充一些鐵。

像這樣的狀況,在烹煮過程中發生作用融入,外觀上一點都看不出來。

 

網友木不子也已經詢問了清大的材料系教授,和其他認識所學可能相關的朋友,近期也會再公布她整理的資訊,也很感謝木不子。

<2013/9/4 V.3 End>

<2013/9/3 V.1 Start>

這篇文章在短短幾天獲得這麼大的迴響,老實說出乎我意料之外,這麼大的瀏覽率,讓我對於不鏽鋼的訊息確認有很大的壓力,因為我不想做出誤導別人的事。

我並不是一個想紅的媽媽,也不想要誤導別人,更不想引起恐慌,最初的原點,是找出要如何檢測家中不鏽鋼的鍋碗瓢盆是不是含高錳的不鏽鋼。是想找讓自己安心的方式,而非要引起恐慌。

我的能力有限,所以在文中也希望能有專業的人可以幫助我們,也很感謝有網友願意提供想法,在這個過程中,我認為有些剛發文的文字可能產生了誤導,在這裡先對大家說聲抱歉(鞠躬)

雖然實驗方式我也是網路上看來的,但是這些人並不像我的文章一樣受到如此大的迴響,接收到如此多的回饋,所以我並不認為自己只是轉發和實驗,我有更大的責任要將回饋的資訊更新。

如果有官方訊息,或是可靠的媒體資料,一定也會發佈。

這是一個變動快速的世界,今日的解藥,可能是明日的毒藥,也請大家要多保持彈性,對於接收的資訊要多做些思考和判斷,我們相信的事務,不一定是永遠正確的。

我對食安的訊息相當重視,這些日子來,我已不冀望過"無毒"的生活,我的想法,就是盡量遠離毒害,均衡飲食,作息正常,人體本身就有排毒的能力,降低身體的負擔,加強排毒的能力,過好每一天。

我能做的,就是盡快將資訊更新補上,這才是真正彌補的方式,也非常希望當初轉發的大家,能夠也將後續的更新也做轉發通知。我們不是要揭疤,只是想要一個安心的可靠訊息。

麻煩BBH的發文版主,或是有發布到粉絲團的大家幫忙了,謝謝。

之後我會在文章標題做更新的日期和版本,如<2013/9/3 V.2>,意思就是2013.9.3更新第二次,更新的內容,也會以tag標註,請多利用ctrl+f蒐尋。

因為政府沒有要求廠商做標示,身為消費者並沒有知和選擇的權利,能分辨不鏽鋼,才能幫助我們如何使用這些器具,或是要不要使用這些器具。

親愛的媒體記者朋友們,我認為採訪我並無助於協助大眾,因為我沒有專業的背景,如果說這篇文章在網路上就引起許多人的不安,那麼公開報導影響層面更大。我衷心期盼各位媒體朋友們,可以把這些時間和心力,找出官方或是具公信力的單位,確切的告知民眾每一種系列不鏽鋼的正確使用方式和注意事項,如果只是簡單的一句[易釋出錳],這樣真的非常容易引起民眾的惶恐:是有多容易?接觸就會嗎?裝甚麼容易釋出?裝多久會釋出?每個人對"容易"的感受度不一樣,應該要明確說明的。

這也是身為平凡老百姓如我,沒有辦法做到的事,希望能藉媒體的力量,宣導正確的觀念,和讓政府明白人民們的心聲,第一步先要求廠商依定要明確標示,進一步也是要做到抽檢廠商是否標示不符。

請媒體朋友們協助釐清大眾的疑問了,謝謝。

有些重要的觀念要先跟大家澄清,有許多也是我在文章發表後,經由大家的回饋所獲得,真的很感謝大家,在政府還沒有介入幫忙,還沒有可靠的媒體資料,這些資訊我也不敢百分百一定就是對的,但我想資訊透明化是重要的,還是要整理出來。

1. 不鏽鋼系列都有含錳,只是含量多寡。

2. 針對實驗,雖然我所參考文章,是說明可以檢測是否為304不鏽鋼,但依據回饋的資訊,其實還是有很多可疑的疑點待釐清,在還沒有專家的協助確認下,很抱歉這個實驗應該要保守看待:

實驗不能絕對用來判斷是否為2系列的不鏽鋼,更精準的來說,可以從實驗過程中變色的時間和顏色深淺,來判斷不鏽鋼中錳是否容易釋出,和顏色深淺看出釋出的多或少,並無法確實實驗出析出的劑量。(這個部份後面會有更多解釋,請務必往下參考。)

反應式是OK的,參考實驗的過程和結果,建議當作使用該器具的參考資料。

3. 感謝網友Elaine分享,對岸因為發生過較大的高錳事件,所以針對錳有較多官方的訊息,請參考聯結:

科學生活:炊具錳超標是否會危害身體健康?

不鏽鋼炊具食品安全新國標降門檻 錳含量不設限

就大陸的官方說明來看,2系列的不鏽鋼就算有錳釋出也是微量,如果只是盛裝的碗筷湯匙,2系列是安全的。

這是大陸官方的說明,也非常希望台灣的政府是否也可以找台灣的研究機構作可靠的說明,我私心的認為林杰樑醫生如果對2系列的便當盒有疑慮,那麼對於加熱到溫度多高,多久時間可能會釋出,這應該要給民眾一個明確的答案。

這幾點算是比較重要的,所以寫在前面。隨著資訊的不斷更新,為了增加可讀性,原文我也會重新編排,<2013/9/3 V.1>算是大的改版,更新的資料較多,可是因為點閱率實在太高,我認為重要訊息應該要先發佈,所以先短暫更新到這,其他慢慢補上。

 

<2013/9/3 V.1 End>

 

<2013/9/3 V.1 Start>

[關於不鏽鋼]

關於不鏽鋼的介紹,這篇文章還是蠻完整又不艱澀:

摘錄le bonheur的部分文字如下:

如果鉻含量不足,則不銹鋼外表將無法形成那層緻密的氧化鉻保護膜,而失去防銹﹝腐蝕﹞的功能。若鉻的含量足夠,在常溫大氣中,是不會生銹的。  

不銹鋼之所以不易生銹,是因其含有鉻,在表面上形成一層緻密的氧化鉻保護膜,厚度約10~50A ,這薄薄的一層,在一般的大氣或有水的環境下,可以防止腐蝕性的氣體或液體向內侵蝕,進而保護內部的材質不受侵害;如果這層保護層受到外界以機械式﹝如刮 傷﹞或化學式性的腐蝕,在一般大氣下或有氧的環境下會再度產生氧化鉻保護層,保護內部不被繼續腐蝕。

我也整理綜合所得的資訊:

所有的不鏽鋼都是有含錳的,只是含錳的比例多少,82樓的allen每個月都會為不鏽鋼進行檢測,回饋如下:

SS304各個要求的成分%為:
C 0.08以下 Si 1.00以下 Mn 2.00以下 P 0.045以下
S 0.030以下 Ni 8.00~10.50 Cr 18.00~20.00

加入鎳的作用是防腐蝕,鉻是防銹,這二個金屬是稀有的金屬,價格也較高,在資源有限的狀況下,錳較高的2系列於是開始普遍。但因為二系列含鎳和鉻較低,在抗腐鏽的能力上就不如三系列,錳也比較容易釋出。

究竟錳在甚麼樣的狀況下容易釋出?

目前為止在台灣還沒有找到確切公開的說明,如果有發佈會在補上。

網友Elaine有找到了大陸的新聞,內有大陸官方對於高錳不鏽鋼的看法。

科學生活:炊具錳超標是否會危害身體健康?

不鏽鋼炊具食品安全新國標降門檻 錳含量不設限

從新聞看來,大陸新聞對於2系列的不鏽鋼,認為安全疑慮其實不是那麼大,合金狀態不容易溶出,且攝取一些錳對身體有幫助。

我還是期待台灣有自己的看法,私心的認為林杰樑醫生如果對2系列的便當盒有疑慮,那麼對於加熱到溫度多高,多久時間可能會釋出,這應該要給民眾一個明確的答案。

對於錳的攝取,在這裡摘錄一段台北榮總的毒藥物防治諮詢中心的文章:慢性錳中毒

每天攝食少量的蜢對維持身體健康相當重要。在食物中和自然界中錳的攝取並不缺乏,所以沒有人的錳缺乏病例報告

從這段資訊,我的疑問是:既然從食物中和自然界吸收錳並不虞匱乏,那麼如果鍋具有釋出,從鍋具吸收的有沒有可能長期累積就會過量?這會不會是林醫師所擔憂的點呢?

 

二系列的錳,在甚麼樣的狀態下可能會釋出?這個議題大家也很關心。

其實我本身也很依賴用大同電鍋燉煮,我的使用習慣上,也常用不鏽鋼碗用蒸的方式加熱給孩子,不鏽鋼碗不只是盛裝食物而已,所以很多狀況下,會希望選擇3系列的不鏽鋼,若是2系列的使用有明確說明,或許筷子湯匙之類的用2系列或許是無疑慮的。

希望也能有媒體朋友或是專家回答了,謝謝。

 <2013/9/3 V.2>

謝謝109樓的Fish提供的新聞:驚!新北市幼兒園3萬便當盒錳超標 生殖力恐受損 | 生活新聞 | NOWnews 今日新聞網

摘錄部分內容:新北市教育局表示,依據勞委會勞工安全衛生研究所物質安全資料表,錳必須達沸點攝氏196.2度才會溶出有毒物質

我剛剛google了[勞委會勞工安全衛生研究所物質安全資料表],結果如下:
物質安全資料表
 
本資料過期????!!!!
 
連過去新網址:
 
最新資料請參考勞委會GHS網站 
  
冏.............................
 
新聞日期是8/1,網站上也沒有寫何時過期,也不能說是用過期資料給記者的,但這樣真的有冏........
 
不過元素特性應該不太可能會變動是嗎?依過期資料來看,錳的沸點是在196度。單看沸點來判斷,請問這樣是合理的嗎?這樣三系列也有問題嗎?還是說因為三系列含量少,錳釋出的劑量更低,所以無虞?
 
關於二系列不鏽鋼的使用,還是希望有公信力單位說明,不只有產業界的檢驗結果,讓我們能依據種類和自己的使用烹調方式來使用。
 <2013/9/4 V.3 >
感謝116樓golar70的回饋:
錳的熔點是1246°C,沸點是2061°C(http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%94%B0)。故勞委會勞工安全衛生研究所物質安全資料表所登記的沸點資料可能是錯誤的,供您參考。

另外,教育局表示,依據勞委會勞工安全衛生研究所之物質安全資料表,錳必須達沸點攝氏196.2度才會溶出有毒物質。
沸點是指物質由液體變成氣體的溫度點。要到沸點錳才會溶出(2061°C),那不鏽鋼碗應該也差不多接近沸騰了吧。可能又是政府機關錯誤引用,又沒有查證。

<2013/11/5 V.7 Start>

168 NLSC提到

資料過期的部份

是因應政府導入GHS-SDS的部份;原先勞工安全衛生研究所提供的MSDS內容必須調整

所以才會顯示該資料過期。

要查該物的SDS資料請到

http://ghs.cla.gov.tw/CHT/intro/GHS-background.aspx

<2013/11/5 V.7 End>

 

 

實驗是不是足以用來分辨這是不是2系列的不鏽鋼?我將疑慮整理於後,謝謝網友的回饋。

82樓的allen提到:

SS304各個要求的成分%為:
C 0.08以下 Si 1.00以下 Mn 2.00以下 P 0.045以下
S 0.030以下 Ni 8.00~10.50 Cr 18.00~20.00
各元素皆使用ICP儀器來作分析,C,S則為碳硫分析儀來分析,
百分之1的誤差就可能導致產品不合格!

allen的疑慮是好的,如果百分之一的誤差就會造成產品不合格,不能認定為304不鏽鋼,那麼這個實驗,沒有精準的測量時間,精準的測量劑量,真的能用來認定是否為304嗎?

各家的濃液應該也不一致,大家自己測試的時間和劑量也都不一定,如果用來判斷是不是304不鏽鋼,這樣真的是太粗糙了ORZ 我在看到實驗的時候,也沒有這個敏感度想到這些..........

回歸到化學式本身提供的意義,在沒有專家的協助下,先不要做延伸的解讀,這個實驗,可以從硫酸錳產生的速度,和產生的濃度(顏色深淺),來判斷這個鍋具的錳是否易被解離,每次測驗,盡量用固定的劑量,固定的時間,在同一個水平下,可以觀察家中鍋具的錳產生狀況,來評估要如何使用他們。

在還沒有政府把關,使用沒有標示的不鏽鋼器具,這個實驗能幫助判斷使用的方式和頻率,但是否可以用來判斷304?合金之間的作用,是否有可能在某一個濃度下的硫酸水,和電解時間,是真的可以只解離出2的錳,而解離不出3的錳呢???

這個也很需要專家回覆了。

而且如果真的找到了這樣的配方,也很希望有廠商可以跟日本一樣,上架販售這樣的判別器,政府就算不抽檢把關,全民皆狗仔(喂!),我相信業者也會如履薄冰,不敢隨意標示的。

<2013/9/3 V.1 End>

 

這也是我^^

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  • Toro喵
  • 太感謝了
    明天叫老公去買材料回家測
  • 快快,
    做做實驗比較安心阿~

    lylykoko 於 2013/09/01 07:42 回覆

  • pooh
  • 大同電鍋的內鍋是鋁製品的樣子喔,除非是買特殊款才是全部都是不銹鋼材質。
  • 對,我想起來了,當初我們特地買不銹鋼的。
    謝謝妳的提醒,我再回原文補充一下^^

    lylykoko 於 2013/09/01 07:41 回覆

  • 卡若琳
  • 感謝分享.
  • 不會,
    謝謝留言^^

    lylykoko 於 2013/09/01 07:49 回覆

  • 陳延昶
  • 您好,請教您那個『電池』是否就是方電池?
    然後連接出電線?
    感恩
  • 486大大好!

    我在goole圖片蒐尋[方電池],跑出來的圖片大多是我用的電池沒錯,
    然後自己接電線。

    ps.溫ㄤ是你信義的學弟喔XD
    所以下次跟團有濕倍秀嗎XDXDXD

    lylykoko 於 2013/09/01 09:22 回覆

  • ミーナ
  • 那篇不鏽鋼的黑油我上個月找不鏽鋼炒鍋時有看到
    真沒想到有人自製試驗!你真的太有心了!
    想給你大大的讚!
  • 謝謝

    其實實驗網路上已經有,不敢居功,
    只是因為我比較好奇,多追查了一些,
    謝謝你的留言^^

    lylykoko 於 2013/09/01 09:51 回覆

  • Ancle
  • 給個讚,希望媒體能夠引用您的文章,讓大家知道這個訊息;)
  • 我倒是希望媒體能夠找到真正化工背景,
    或是不鏽鋼專業人士,
    來教導民眾正確的分辨方式。

    我的力量很單薄微弱,也沒有門路可以確認這些資訊,
    電瓶強化液是否就可以取代硫酸液?
    如果可以的話,那麼就可以大大降低了自家配置的危險了

    lylykoko 於 2013/09/01 10:58 回覆

  • 悄悄話
  • 李欣玲
  • 謝謝你的分享,好想趕快檢測寶貝的餐具,請問文章是否能借分享?
  • 可以的,只要註明出處就好,謝謝。
    如果您有接收到其他正面的回應,
    也請您來回覆囉~感謝

    lylykoko 於 2013/09/01 13:12 回覆

  • 楊道光
  • 借分享
  • 沒問題,註明出處即可^^

    lylykoko 於 2013/09/01 13:13 回覆

  • sam
  • 不鏽鋼餐具洗不出黑油是因為妳已經用很久,隨著每次使用後清洗漸漸背洗乾淨了,如果全新一定都有
  • 呵呵,請問您從哪裡判斷,我的不鏽鋼餐具使用很久了呢?
    便當盒和碗的確是使用了一段期間,
    但如果我才剛買沒多久,您這樣的判斷是不是下的有些果斷了呢?

    是不是還是有可能,黑油洗一二次就掉了,但還是含錳不鏽鋼呢?

    我的不鏽鋼餐具從買來使用,並沒有洗了好幾次都有黑油的狀況,
    就算如此,還是有檢測出含錳的結果。

    家裡丟棄了餐具,近期一定會買新的補充,
    新品也會做清洗黑油和測試的動作,
    日後會再補上的。

    謝謝您的留言

    lylykoko 於 2013/09/01 13:17 回覆

  • ㄚ達哩
  • 改天來試試看看
  • 希望大家都能身體健康,遠離毒害^^

    lylykoko 於 2013/09/01 13:13 回覆

  • jarlin
  • 小美也太甘心了~~~~
    林醫師天上有知一定很欣慰 @@....
    (那天中午吃飯看到他離開的消息,眼淚都自己跑出來了)

    做實驗,我也要叫溫ㄤ來

    大家這麼努力只求食品的安全,但魔鬼還是抓不完><....
  • 那天他走了我也好傷心,
    這些日子只要看到林醫生的名字,都覺得好懷念他阿~

    我總會安慰自己:雖然抓不完,但總是有越來越少吧...

    lylykoko 於 2013/09/01 19:40 回覆

  • 黑心醫生全家慘死
  • 說實在話 政府單位有明確規定產品或懲罰一些不肖產商 消費者也不用擔心

    有多少有良心的人或政府單位像林醫生一樣敢說出來

    那些製作黑心商品或食物的人賺錢也要心安理得 不然家人會被吐口水
  • 政府的確應該要求廠商明確標示,
    消費者有選擇的權利。

    lylykoko 於 2013/09/01 19:38 回覆

  • PrettyIrene
  • 請問版主變黃代表什麼?我測出來的結果,只有變粉紅和變黃色兩種,沒有澄清不變色耶?
  • 您可以參考貼上的檢測原文:
    http://tw.myblog.yahoo.com/edgar-blog/article?mid=1227&prev=1241&l=f&fid=54

    文中說如果是黃色的,應該是銅線的顏色,
    文中有照片,建議您可以比對看看。

    如果是有些黃色,有些透明的話.....
    我也就不曉得了,可能要請專家來解釋了^^"

    lylykoko 於 2013/09/01 16:54 回覆

  • 辦門號換現金
  • 不看真的不知道...原來吃下了這麼多奇怪的東西= = 趕快回家也測一下
  • 政府不嚴格把關,我們也只好自力救濟了

    lylykoko 於 2013/09/01 19:51 回覆

  • 新中OB
  • 強!感謝分享,也試試看!
  • 謝謝^^

    希望您的二個小孫子也可以遠離毒害:)

    lylykoko 於 2013/09/01 19:55 回覆

  • yuyu2dada
  • 謝謝妳的實驗精神,借分享。
    晚點要來去把廚房一堆小孩用的東西丟了…
  • 我也丟了一大堆= ="

    lylykoko 於 2013/09/01 19:47 回覆

  • 月半月巴厷隹糸隹尼
  • 很有科學實驗的精神! 給你豎大拇指! 關於不銹鋼材質的問題,我請教過不銹鋼業的從業人員(台灣最大廠家,股票有上市櫃),他們是建議 304, 316L, 或是18-10, 18-8才能拿來當食器,雖然台灣政府沒有規定(睡覺的政府),敢標示出來的應該不會做假,因為"鋼證如山",不然就可以拿去告他們詐欺了。 最後...電池補充液的成分標示不清,這樣實驗出來的結果,誤差應該很大吧,我是覺得既然要有科學精神實驗,就要精確,調一罐真的比例稀硫酸水出來的結果更能說服自己,至少我是這樣想啦;曾去美國念了幾年書,被他們學校裡對科學上"精確"的定義,大大震撼過(差點畢不了業),從那時才改過來差不多先生/小姐的觀念,給你小小小的建議啦
  • 先謝謝您的留言^^

    先跟您說不好意思,我用手機要回覆,因為不熟悉操作,
    不小心把您的留言設為廣告(SORRY~~~~~~~~)
    還好後台還有紀錄,所以我幫您重新留了一次。

    電瓶補充液的部分,成分標示只有純水和硫酸,
    只是不曉得濃度多少。
    是否可以完全取代我也不敢肯定,非常希望能有專業的人來回覆^^
    不過因為您的留言,
    我想或許也機會我再跑一趟化工行調調看(但是面對硫酸心中好抖)
    其實我蠻希望電瓶液是可以取代的,
    畢竟這樣能落實到一般普羅大眾自行測試的可行性更高了。

    只要是正面的建議,都很歡迎的,謝謝^^

    lylykoko 於 2013/09/01 18:37 回覆

  • Fish Sun
  • 黑油較易殘留的位置
    是鍋邊之類的有向外折收邊的縫隙內
    而不是鍋內
  • 謝謝您的經驗分享,
    那位揭發黑油的媽媽,裡面有許多照片,
    都是清洗鍋內的黑油,
    也給您參考^^

    lylykoko 於 2013/09/01 17:56 回覆

  • 劉大哥未婚聯誼
  • 我相信林醫師在天之靈會很欣慰大家很注重吃的衛生問題
  • 身為粉絲,也希望能夠透過這樣的方式,
    紀念林醫師

    lylykoko 於 2013/09/01 19:52 回覆

  • rosalinideama
  • 您好^^我是寫黑油那篇的媽媽,好佩服您的實驗精神,讚!
  • 您好,我認得您這與眾不同的大頭照XDXD

    這些日子您承受了不少壓力,辛苦了

    也謝謝您起了這個頭,我們當媽媽的,真的是為母則強阿XD

    lylykoko 於 2013/09/01 19:46 回覆

  • 悄悄話
  • 阿豆
  • 以前都覺得不鏽鋼餐具是最安全的...新聞出來都無言了...食品已經淪陷...連餐具都有問題了='=
  • 其實不沾鍋的議題也曾發燒過一陣子,
    餐具、廚具都曾有疑慮。

    現在的世界變動太快,甚麼時候會又出了甚麼東西有問題也說不定,
    咱們能做的就是過好每一天吧^^

    lylykoko 於 2013/09/02 02:06 回覆

  • lylykoko
  • 22樓的網友好。

    因為是悄悄話,回覆您也看不到,所以在這回覆。

    看起來您似乎有相關的背景,謝謝您的分享^^
  • Brush
  • 真是受用無窮!! 謝謝分享 :D
  • 不會,
    我也很希望這是真的可行的方案^^

    原則上來說,應該可測驗出錳,
    只是電瓶液似乎真的濃度較稀,需要花比較多的時間。

    lylykoko 於 2013/09/01 22:46 回覆

  • Neonlight
  • 好佩服! 非常謝謝你~~終於有方法可以檢測了!要來把家裡的每一樣東西測一測了!
  • 如果電瓶液真的可以取代,
    那麼對大眾來說真的是福音,
    取得方便外,也可省去自行調配的危險

    lylykoko 於 2013/09/01 22:41 回覆

  • GatsBy31
  • 好實用~~
    謝謝分享^^
  • 不會^^
    希望這是可行的方式^^

    lylykoko 於 2013/09/01 22:40 回覆

  • MJ
  • 妳好,這種方式不能代表實際使用的溶出量喔,因為您所採用的方法不具代表性(或是指經過相關的品質管制流程與方法驗證步驟),建議您若是要檢測整個錳的溶出量要先去查看看衛生局、標準檢驗局有沒有公告方法或是國際間經驗證的方法,或將樣品送至經核可的檢驗室(ex:SGS)。
  • 您好,不曉得您是不是我所認識的那位和德國淵源頗深的MJ?

    我目前接收到的資訊,其他的系列多少都有錳,2系列的不鏽鋼因為不含鎳或含鎳低,不足以錳取代,而導致錳容易被釋放出來。

    所以,我的想法中,實際的溶出量並不是第一優先,我最想了解的是,使用的容器,錳是不是容易被釋出,顏色的深淺,也可看出解離出的錳量。

    如果您對SGS的了解較多,是否可以分享一下費用的部分呢?其實我很好奇,有時面對一些食物上的疑慮,我也很想自己送驗看看,但我"聽說"並不便宜,如果真是如此,一般消費者使用火實用的種類之多,樣樣送驗負擔實在很大。而且我認為,這應該不是消費者該承擔的。

    還是很謝謝您的留言^^

    lylykoko 於 2013/09/01 22:38 回覆

  • Sylvia
  • 在网上查了一下,检测液有分通电和不同电两种,通电的指标是变红才是含镍8%以上的304不锈钢,不通电的指标是变红越快含锰越高是越差的不锈钢。这篇文章博主的实验应该是适用通电的检测,那么结果是不是就完全相反了。
  • 您好,目前為止,我看過的通電測試,轉為桃紅的都是含錳的表示。

    不曉得您參考的連結為何?方便貼來分享嗎?謝謝

    lylykoko 於 2013/09/01 22:29 回覆

  • 訪客
  • 不过看被检测餐具的品质跟检测结果,似乎又有点对应。真的需要专业人士来解答。 Thanks for the information.
  • Not at all

    lylykoko 於 2013/09/02 10:28 回覆

  • Sylvia
  • 不过看被检测餐具的品质跟检测结果,似乎又有点对应。真的需要专业人士来解答。 Thanks for the information.
  • Elaine
  • 不鏽鋼這部份我前陣子也注意到,
    也是將廚房裡的不鏽鋼都翻出來看看。
    我使用的Ikea不鏽鋼鍋上寫209 22
    但是旁邊還會有餐具的圖示,我上網查確查不到不鏽鋼209的編號-_-#

    真是不知道這樣是否真的安全!
  • Elaine
  • 不鏽鋼這部份我前陣子也注意到,
    也是將廚房裡的不鏽鋼都翻出來看看。
    我使用的Ikea不鏽鋼鍋上寫209 22
    但是旁邊還會有餐具的圖示,我上網查確查不到不鏽鋼209的編號-_-#

    真是不知道這樣是否真的安全!
  • 讓我們繼續看下去,有沒有甚麼新發展

    lylykoko 於 2013/09/03 17:35 回覆

  • Elaine
  • 不鏽鋼這部份我前陣子也注意到,
    也是將廚房裡的不鏽鋼都翻出來看看。
    我使用的Ikea不鏽鋼鍋上寫209 22
    但是旁邊還會有餐具的圖示,我上網查確查不到不鏽鋼209的編號-_-#

    真是不知道這樣是否真的安全!
  • Erica
  • 借分享,謝謝
  • 沒問題,只要註明出處即可^^

    lylykoko 於 2013/09/02 09:20 回覆

  • Elaine
  • 啊!忘了問,小朋友的碗妳測試的是外面,但是那是雙層碗,會不會裡面跟外面的材質不一樣呢?
    因為不喜歡不鏽鋼碗冷冷的感覺,所以我還是都用瓷碗或康寧碗當餐具,即使常被小朋友打破-_-#
    現在發現多了一種選擇!
    矽膠碗!摔不破,耐熱,安全穩定!
    所以我們家2位小人都換成矽膠碗了!
  • 我看起來應該是一體成形的,所以用外面測。

    我本來也是想直接策是接觸食物的那一面,
    不過是翹臀提醒了我,在還沒有確定犯罪前,鍋鍋都是清白的(喂)
    所以我們都是用背面測,
    通過的也很努力刷洗。

    lylykoko 於 2013/09/02 01:30 回覆

  • ..Elaine
  • 剛發留言一直出現錯誤訊息,所以重複多次留言了,抱歉!
  • 沒關係,
    這點小事我沒放心上

    lylykoko 於 2013/09/02 09:16 回覆

  • 訪客
  • 火力援護~這篇文章內容是正確的
    內文有提到的日本檢驗試劑在這
    http://www.chemical-y.co.jp/product/cat44/ym-1.html
    產品說明有說,專門就是針對2系列來的
    說穿了就是防不肖廠商魚目混珠(如最近很紅的某山水XD)
    畢竟即使是專業廠商,也沒有辦法用肉眼分辨是2還3還4系列
    另外
    這原理是很單純的化學氧化還原反應(還原粉紅MnSO4)
    2系列較3,4系列易生鏽,所以會很快還原出粉紅色
    回應前面MJ
    目的在區分不鏽鋼種類,所以我們並不需要知道析出量
    在相同的硫酸濃度下,只要比較析出粉紅色的速度,就能區分是2或3系列
    (電位和錳濃度的差異)
  • 謝謝您的留言支持,
    稍後我會在將您的回覆整理於文後。

    再次謝謝您

    lylykoko 於 2013/09/02 10:45 回覆

  • P.P
  • 很實用!借分享!感謝!
  • 沒問題,只要註明出處即可^^

    lylykoko 於 2013/09/02 09:22 回覆

  • S. Peter
  • 剛剛查了一下,「我猜」用稀釋硫酸是為了透過電解反應把不鏽鋼中的錳反應出來產生硫酸錳水溶液。硫酸錳晶體為粉紅色,水溶液也是。所以算是簡易測試法。這樣會使測試區局部變質(鐵跟其他鎳錳成份晶體結構改變)。
    鎳不會直接跟硫酸反應,要用硝酸/硫酸混合溶液才會產生藍色硫酸鎳鹽類,所以就算在本實驗中被反應了,顏色也不一樣。
    [Ni(en)3]2+溶液也是紫紅色,但是沒有氨的稀硫酸應該不可能反應出這種成份。其他不鏽鋼可能成份無法一一過濾……(以上鹽類顏色和反應能力請自己GOOGLE確認,絕對很好找,搞不好我唬你。我不貼連結是因為怕被系統擋留言……)
    理論上只要不要是過濃的硫酸溶液反應產物都是相同,只是反應速率會有差別。電瓶的硫酸濃度大概只有3%左右(體積濃度,重量濃度不到2%,20%噴到人會很慘的……),所以比較可能有的問題是反應速度較差或是產物過低不易看出顏色。
  • 謝謝Peter^^

    想請問您,有網友詢問,
    如果是直接在會接觸食物的那一面測試,
    是否會對不鏽鋼造成破壞變質呢??

    也謝謝您解答了我的電解液疑問^^

    另外,請原諒我資質駑鈍,看完您的留言,
    覺得每個字都看得懂,連起來卻很生澀ORZ
    我看其他網友都可以直接貼連結,
    是否也可以請您貼上相關的連結供參考呢?
    謝謝你了

    lylykoko 於 2013/09/02 10:44 回覆

  • 香蕉蘋果
  • 請教,因為我家小朋友的碗是斑馬牌,內鋼外塑膠的那種隔熱碗,這樣就必須要以內面食用那邊測試。。。。。這樣測試的部分會不會造成變質呢?
    另外想請教,測試完是不是用一般清潔方式處理就可以呢?
  • 測試的部分是否變質,這個我沒有能力回覆,
    再幫您整理在文章後面的Q&A,
    看有無路過高手解答好嗎?

    依據網友回應,電瓶液的濃度應該很低,
    包裝上面也是寫說,如果有小朋友誤觸,用大量清水沖洗,
    我想用清水沖洗應該沒問題,
    如果不放心,用小蘇打粉"酸鹼中和"可能會更安全一些?
    但這是我自己的生活經驗推論,
    也會再整理起來看有無更專業的回答,謝謝

    lylykoko 於 2013/09/02 10:35 回覆

  • Serena
  • 您好,看了您的測試文章今天也力馬衝去買了材料來測試~等等也會把測試結果放在我的部落格~~請問可以把您的文章連結po在我的文章也給大家參考嗎?
    謝謝
  • 可以的,
    就是希望推廣大家在家就能測試。
    註明出處即可,謝謝^^

    lylykoko 於 2013/09/02 10:24 回覆

  • S. Peter
  • 英文WIKI關於不鏽鋼(雖然還是準確性存疑但至少因為編輯者多比中文版好好幾倍):
    http://en.wikipedia.org/wiki/Stainless_steel
    Austenitic, or 200 and 300 series, stainless steels have an austenitic crystalline structure
    200 Series—austenitic chromium-nickel-manganese alloys. Type 201 is hardenable through cold working; Type 202 is a general purpose stainless steel. Decreasing nickel content and increasing manganese results in weak corrosion resistance.(因為減少鎳增加錳使得抗腐蝕能力弱)
    300 Series—The most widely used austenite steel is the 304, also known as 18/8 for its composition of 18% chromium and 8% nickel. (最廣泛使用的奧氏體不鏽鋼編號是304,含 18% 鉻和 8%鎳)
    The second most common austenite steel is the 316 grade, …… used primarily for its increased resistance to corrosion. A typical composition of 18% chromium and 10% nickel, commonly known as 18/10 stainless, is often used in cutlery and high quality cookware.(次普遍的是 316,……提高抗腐蝕能力。含 18% 鉻和 10%鎳,泛稱為18/10 不鏽鋼,通常用於刀具或高品質廚具)
  • Peter實在太sweet(還叫人家Peter,跟你很熟嗎)
    還幫忙大家做重點翻譯,謝謝^^

    lylykoko 於 2013/09/02 09:26 回覆

  • 張纓珍
  • 剛例行過目FB 見此‘ 在家也可以進行不銹鋼檢測分享’感謝版媽如此用心 授惠大家 我在多年前家裡熱水瓶壞了 至今未再添購 因查沸騰熱水蒸氣到頂蓋而下 質疑桶內飲水也應受塑化劑毒害吧 不鏽鋼鍋(僅用大同電鍋煮飯)與煮水壺 我在更早就停止瓦斯爐上煮 結婚30年開始進廚房就依賴康寧鍋特大中小的方形鍋 與康寧瓷碗盤(後期有出產全白色就換全白色) ㄚ能否請教版媽 這個康寧鍋有毒否?( 我曾問
    FB康寧餐具 燒焦清洗過有毒否? 還可用嗎? 康寧都答沒問題)
  • 很抱歉,康寧鍋我實在沒有研究。

    不過我之後會將網友的問題陸續補再文章後面,
    希望有路過的熱心網友可以提供解答^^

    lylykoko 於 2013/09/02 09:25 回覆

  • seven355
  • 借轉po噗浪!
    感恩版媽偉大的實驗精實與行動力!!
  • 謝謝你的鼓勵^^

    lylykoko 於 2013/09/02 09:23 回覆

  • 悄悄話
  • foodtvbox
  • 謝謝分享~!!
  • 不會^^

    lylykoko 於 2013/09/02 09:33 回覆

  • lola
  • 謝謝您如此用心 也幫助我們如何辨識
  • 不會,謝謝留言鼓勵

    lylykoko 於 2013/09/02 10:32 回覆

  • finochio
  • 太專業了!!
  • 專業真的不敢當,
    真的只是門外漢,
    是大家眾志成城的讓這篇文章越來越具可信度的

    lylykoko 於 2013/09/02 10:27 回覆

  • 訪客
  • 富有實驗精神,補充說明,
    硫酸的比重是1.8,
    水的比重是1,
    電瓶内的電瓶水比重約1.28,
    但文中的(電瓶水補充液)比重大約只有1.1{而且各品牌不一樣,但一定都很稀},
    換言之硫酸的成分絕對不到20%,
    這就是實驗的時間要比較長的緣故~
  • 謝謝您的回覆,稍後有空我會再將資訊整理在文後^^

    lylykoko 於 2013/09/02 10:26 回覆

  • Videll Yeh
  • 食材食具真是步步驚心!
  • 媽媽測試時也是次次揪心阿~

    lylykoko 於 2013/09/02 10:25 回覆

  • Midori Tsai
  • 感謝版麻分享~受益良多!!!
  • 文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:39 回覆

  • 小白
  • 想請問一下,像有隔熱材質的器皿會不會外層與內面測出來不同呢?因為也許材料不同?當然也有可能一樣不合格,只是單純好奇。謝謝您的分享!
  • 您好,您的想法我也想過,
    像是有網友留言不曉得測試會不會破壞了不鏽鋼的結構?
    這是一個思考的點,
    目前也還沒有人回覆。

    關於實驗,有重新定義,還請有空在看一下,謝謝。

    lylykoko 於 2013/09/03 16:32 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 化學愛好路人經過
  • http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%BB%E5%AD%90
    離子的顏色

    錳元素電解後變二價錳離子(Mn2+)
    Mn2+在水中研色是粉紅色的呦~
    供參考

    [善用Ctrl+F查找字元~]
  • 謝謝您的回覆,已經整理在本文,
    還有其他一些問題,
    如果您有回來的話,還請不吝給些意見,謝謝

    lylykoko 於 2013/09/02 18:23 回覆

  • 劉小楓
  • 謝謝
    跟妳借一下本篇資料
    在我的臉書上分享給朋友們
  • 文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:40 回覆

  • 悄悄話
  • Josie
  • 您好,借轉貼到FB,感謝~~
  • 文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:44 回覆

  • 訪客
  • 您好!
    感謝您的分享, 因為各位熱心有正義感媽媽們的提醒, 我最近試著用"白色科技棉"去用力擦拭鍋內食物會接觸到的地方, 發現天啊! 已經比平時更用力認真洗了好幾遍的新買不鏽鍋具都還可以用科技棉擦出黑色來, 真的怪怪滴.
  • 下面有網友提醒說科技海綿也不是太OK,
    您再參考看看吧^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:48 回覆

  • 婷
  • 請問測起來是黃色的可以用嗎,是正常嗎?
  • 有重新補充,淡黃色到褐色是OK的。

    文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:48 回覆

  • 訪客
  • 給妳一個大大的 ... 讚 ~^.6~ 感 恩 內 ~^.6~
  • 謝謝^^
    文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:51 回覆

  • 蔡育典
  • 路過分享一下,SGS 進行分析時會從送樣品切一塊下來進行分析。
    送去分析的東西都會壞掉,所以應該不適合一般民眾對自家的不銹鋼餐具進行測試 ^^;
  • 謝謝你的分享。
    那可以順便分享一下大概的費用嗎?謝謝

    lylykoko 於 2013/09/03 16:50 回覆

  • 張逸雲
  • 我也是黃的〜電池也有差,好一點的泡泡很多〜〜
  • 黃色是OK的,
    文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 17:30 回覆

  • 悄悄話
  • 大仁哥
  • 感謝站長如此細心製作這篇教學文章
    請問站長 9V電池在哪裡可以購買呢?
    請問可以把您篇文章轉載在我的BLOG給大家參考嗎?
    感謝您~~~~祝順心愉快^^
  • 9V電池我在便利商店也看過,應該很好買

    文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 17:32 回覆

  • 戀紫
  • 我想請問一下 是不是只要有標註是304的就是一定OK的呢???
  • 這個問題我想應該很難有人可以給明確的答案^^

    文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 17:31 回覆

  • joanna
  • 電瓶補充液~買的時侯要看一下成份
    我看過成份只有純水的@@
  • 謝謝你的提醒^^

    文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:45 回覆

  • 起毛球
  • 請問有哪篇研究指出使用這些器具會釋出過量猛而導致問題嗎?
    許多食物都有猛,每天可適量攝取3.5mg/日,超過10mg/日才算過量.
    劣質不銹鋼也需要長時間高溫燉煮才會釋出猛.
    如果不是長時間高溫燉煮,其實不用擔心.
    一般長時間燉煮東西,也不會使用不銹鋼鍋吧?
  • 您的留言所言慎是,我們是不是有可能被"以訛傳訛"或是"三人成虎"
    而對二系列有錯誤的定見,
    畢竟您說的研究報告,我還真的是沒見過,
    只是許多的文章都如是說。

    是不是可以請你當開路先鋒,親身示範,
    提出哪一篇研究,支持使用2系列的不鏽鋼,不會釋出過輛猛而導致問題呢?

    如果有這樣一篇文章,想必會大大降低了大家的恐懼,
    再麻煩您了,謝謝。

    另外,關於用不鏽鋼鍋長期間高溫度煮,
    想請問多少溫度,煮多久才是有危險的呢?
    您可能不曉得,許多主婦都是會利用大同電鍋做燉煮料理的,
    尤其是在外求學的遊子,更是用電鍋研發出各種料理。

    麻煩您了,也許您提出的研究理論,可以讓大眾安心也說不定,

    lylykoko 於 2013/09/02 21:30 回覆

  • 起毛球
  • 我只是要表達,檢測會長時間高溫燉煮的器具即可,
    至於那些不銹鋼碗筷,非長時間高溫使用的器具,其實是沒有關係的.
  • 期待您的研究理論,
    我會整理在本文中的,謝謝。

    lylykoko 於 2013/09/02 18:42 回覆

  • 訪客
  • 謝謝你 借分享到FB!!
  • 文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:38 回覆

  • 訪客
  • 家裡不鏽鋼碗沒標示的太多了,這真是好方法!
  • 文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:37 回覆

  • tscaa
  • 我們是中華小腦萎縮症病友協會,『小腦萎縮症』是一種罕見疾病,目前醫界仍積極研發藥物與治療方式,為了讓社會大眾更加瞭解此疾病,故在此借地方留言,邀請版主與格友們能來參觀我們協會部落格,謝謝。http://tscaa.pixnet.net/blog
  • 罕見疾病的父母真的很辛苦,
    我也是睏熊爸的粉絲,加油了^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:46 回覆

  • 訪客
  • 不要用科技海綿洗食具、那也是有毒的,洗設備如流理台、瓦斯爐等即可
  • 科技海綿不太熟悉,
    謝謝您的留言分享。

    文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:39 回覆

  • josephine
  • 你好:看完了文章我有點不太懂,是不是我只要買"V9電池+電池扣+電池液",就可以進行檢測了?謝謝!!
  • 您好,我不曉得您說的電池液是甚麼,
    我文中說的是電瓶液。
    其他的材料沒錯的,謝謝。

    lylykoko 於 2013/09/02 18:02 回覆

  • 雙寶爸
  • 你好~借你的文章PO到FB,謝謝
  • 文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:38 回覆

  • 借分享~
  • 借分享~
  • 文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:37 回覆

  • ameow123456
  • 我困惑的是,錳是什麼情況下才會釋放??如果器皿不加熱也是不能使用嗎?
    不銹鋼碗,我會拿來盛放生食或葉菜當備料盤,並不會直接加熱與食用,測出來是紅色液體>< ,還能拿來裝東西使用嗎?
  • 您好,這個問題我已經整理在文末,
    待路過高手解答了。

    我覺得這就像不沾鍋塗料,
    有人相信在適當的溫度控制下,不沾鍋塗料是安全的。

    如果真的高溫釋出,是在甚麼樣的溫度,多久的時間會釋出呢?

    如果有人回復,我會整理在本文的,謝謝。

    lylykoko 於 2013/09/02 18:21 回覆

  • Yider
  • 以這個方法檢測,是可行的,濃度其實不是太大的問題,太稀,反應時間會拉長,或是顏色不明顯,太濃有危險性,電瓶液的濃度應該是還能接受
    而這個檢測法,我上周有配20%硫酸液,回家測試過,結果家中原有器具都過關,只有跟幼稚園建議廠商買的出現桃紅色,相關資料我有在fb放給朋友看,不過目前還不打算完全公開,只能說依化學式來看,確實如此(顏色來自錳離子,而非化合物,所以有朋友說用鹽酸理應也可以出現粉紅或桃紅)
    而今天我跟園方反應過了,園方是很驚訝,拿了資料後,問台北市教育局,而教育局的回應是廠商確實合法,因為台灣法規並沒有限制錳含量,而新北市的狀況,也許是招標時,有寫入招標內容;當然我不是很滿意這種說法,不過也就算了,園方沒有這方面的知識,我也跟廠商直接對話過,似乎是批發來賣,不知其鋼材為何,但反駁我的提問時,一再強調其合法性,而我堅持我有疑慮,要求退貨,廠商同意
    而其他的狀況,我就不提了,目前我已向台北市市長信箱發信提問,個人覺得如覺得政府作的不夠,那就給他們壓力吧,很多人都寫信去問,市府想不理也不行
    就這樣
  • 你好勇敢自己調20%的硫酸水(起立鼓掌)

    可不可以分享一下自己調是不是很危險?
    要用容器裝硫酸?用甚麼容器裝調好的硫酸水?

    我對於沒有限制錳含量這件事情不太高興,
    這樣好像是:我媽都不管我了,你管屁阿的態度!

    要標示304不鏽鋼,是有規定含量上限的,
    她會說這句話也沒錯,因為二系列的我也沒找到含錳量的規定,
    可能真的是沒有限制,
    如果招標合約沒有規範廠商提供304不鏽鋼,
    那她真的沒違約阿ORZ

    實驗的檢測方式有網友有質疑,
    因為這些疑問我也無能釐清,
    所以我暫時先將實驗的結果做重新的定義了。

    lylykoko 於 2013/09/03 16:19 回覆

  • 香蕉蘋果
  • 太感謝您了!我還是決定寧可犧牲一個碗也不要迉過任何一可能!!
    謝謝版主!
  • 不會^^

    因為實驗的檢測方式有網友有質疑,
    因為這些疑問我也無能釐清,
    所以我暫時先將實驗的結果做重新的定義了。

    請媽咪有空在看一下,再斟酌看看,謝謝

    lylykoko 於 2013/09/03 16:20 回覆

  • 林玉菁
  • 你真是太強了,資料彙集的真完整,
    請借我分享在FB上,一起讓大家了解,謝謝版主^^
  • 文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:36 回覆

  • allen
  • 在下對此作法有疑慮~
    實為我每個月都會做一次不銹鋼材質分析,
    SS304各個要求的成分%為:
    C 0.08以下 Si 1.00以下 Mn 2.00以下 P 0.045以下
    S 0.030以下 Ni 8.00~10.50 Cr 18.00~20.00
    各元素皆使用ICP儀器來作分析,C,S則為碳硫分析儀來分析,
    百分之1的誤差就可能導致產品不合格!
    看到版主如此實驗精神甚感欽佩,
    但實際上此些器具應由政府來把關才是上策,
    (經濟部標檢局?!)
    土法煉鋼除了心理作用外,對於實際上材質判斷幫助不大~
    倘若往後大眾若以此作為判斷依據則更不是我所樂見:)
    企盼政府應該更有所做為才是!!!
  • 先謝謝您的留言。

    恩.....我想請教一下,產品不合格的標準是甚麼呢?
    是不能認定為304不鏽鋼的意思嗎?

    以下是我的想法,還期盼您的討論。

    我認為也許是有臨界值的,譬如可能原料在2接近3的時候,可能不會被檢測出來,或是3的會被溶出,而每一家的配方有可能不盡相同,但要標示為304等等,是需要達到一個標準的。

    但是,我覺得只要能夠分辨出七八成的二系列不鏽鋼,
    那麼我想這個"粗糙"的實驗就已經有他的價值,
    就像我們無法完全避免所有的食物地雷,
    但是只要相對降低,那麼還是對身體有幫助的。

    這是我的想法^^

    我非常認同政府應該更有作為才是,
    也非常希望以您專業的角度,
    是不是可以幫助我們改良這個"土法煉鋼",提升它的準確度,
    或是告訴我們有無其他更精準又不會門檻太高的方式,
    我想媽媽們都會不辭勞苦完成的。

    再次謝謝您的留言,謝謝您。

    <2013/9/3更新>
    關於allen的疑慮,我整理在本文中了,實驗的粗糙我也覺得不妥,所以重新解釋了實驗的結果,是否可以請您看看這樣的解釋是否妥當呢?謝謝

    lylykoko 於 2013/09/03 16:28 回覆

  • 訪客
  • 借分享...謝謝!
  • 文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:36 回覆

  • Yider
  • allen抱有疑慮可以理解
    但反過來講,貴單位有儀器可以測的更準,那就更有基礎幫忙確認此法的準確度如何
    可以取不同錳含量的不銹鋼,用該方式來試看看
    看不同錳含量,出現的顏色變化為何,要到多少比例,才會出現明顯顏色變化
    以此法土法鍊鋼,最大的問題點也就只在這點
    政府是該把關,但政府的法規不完善,導致廠商胡來,消費者難道全都要送樣才能知道安全嗎?
    個人真的覺得allen你們可以作到這麼精細的情況,幫我們確認這個土法的準確性,那不是更好,如果此法不可行,那直接出具文章、報告,自然可以讓此法不再流傳,你就好人作到底吧
    不然,土法再簡略,消費者也只能依法而行,別無他法
  • 您一字一句都說出了我的心聲(拭淚)

    日本可以出判別器,其實我想這個實驗應該有某個程度的可信度,
    我好希望台灣可以有人賣,
    那這樣我也不用搞甚麼電瓶液來取代了ORZ

    lylykoko 於 2013/09/03 16:08 回覆

  • 悄悄話
  • S
  • 贊成85樓樓主!

    這篇文章短短2.3天就累積了近3萬人次閱覽,可見關注這個議題的人很多,既然83樓樓主已有精密的儀器,是否可協助我們這些平凡的家庭主婦針對市面上的既有產品(例如幼兒園的三色碗)做一個分析檢測?

    說真的我也投書了總統府、行政院和標檢局(後來發現漏了衛生福利部→以前的衛生署,有關食用容器的檢驗標準似乎應該是衛生福利部制定,然後經標局依此標準執行檢驗),但不知道後續會有什麼回應?(如果有後續我會再貼上)

    另外我也要呼籲大家,即使是本體使用304的不鏽鋼容器,也有可能內部有塗層,或許那才是我們更擔心的。
  • 請問S有人回覆你了嗎???

    真的關注的人好多,大家都很關心這個議題,
    真的非常希望有相關單位出面說明。

    lylykoko 於 2013/09/03 16:12 回覆

  • CC
  • 請問,為什麼我怎麼測都沒有顏色呢?
  • 請檢察一下正負極有沒有放錯?
    電線有沒有跑掉沒過電?
    液體有沒有泡泡?如果有的話,表示有電解的,
    沒有顏色應該是電解不出硫酸錳。

    請再試試看^^

    lylykoko 於 2013/09/03 15:43 回覆

  • 柚子
  • 一般不鏽鋼餐具黑油會出現的地方都不會在餐具的平面,黑油會出現的地方幾乎都在角落以及有彎曲的地方,可以試著用衛生紙往這些地方用力的擦拭
  • 謝謝您的經驗分享。

    lylykoko 於 2013/09/03 15:39 回覆

  • 媗
  • 借分享~TKS
  • 文章有些重要的釐清更新,還請有空看一下囉!^^

    lylykoko 於 2013/09/03 16:35 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • Rita Cheng
  • 是不是該發起連署,要求政府幫我們做這些檢測和標示,哪有消費者還要自己買回來測試的道理,坊間一些標榜304及高級不鏽鋼到底能不能信,哪有用個東西壓力這麼大?我已經為此事生氣好多天了!!!
  • 太太請息怒(奉茶)

    我也覺得政府能運用的資源比我們還要來的多,實在不是我們市井小民能力所及的,可是睡著的政府不幫忙,才會讓我們如此不安。

    真的要推行標示不鏽鋼種類!

    lylykoko 於 2013/09/03 15:34 回覆

  • GINA
  • 聯屬好
  • 請算我一份,謝謝

    lylykoko 於 2013/09/03 15:45 回覆

  • 碗粿
  • 我今天照著小美大大的方法做了一輪
    結論是:幼稚園的三色碗真的有問題,不論碗身,湯匙都變色
    湯鍋,湯勺,篩子共3樣都驗出粉紅色
    IKEA的產品(鍋具,湯匙)測到的沒出現問題,共測試3個
    Disney買的餐具(維尼熊,米妮)都沒出現問題,日本製的餐具也都沒出現問題
    然後不鏽鋼的便當盒,便當筒則都沒出現問題,共測試4個

    實在是太可怕的檢出率了.....商人無德無良,黑心錢也在賺!!
  • 關於實驗,我有做更新的說明,
    在還沒有專家的協助判斷下,
    我想還是先謹慎點來看這個實驗。

    我也很希望台灣以後可以販賣日本的那種判別器。

    lylykoko 於 2013/09/03 15:45 回覆

  • 江巧莲
  • 版主先給你説聲謝謝!已將你的連接分享到fb上給朋友分享,材料買了,實驗也做了結果幼稚園的三色碗的結果就是粉紅色,可是現在的疑慮就是做過實驗的餐碗和湯匙還可以給孩子用嗎?(已經用茶子粉清洗而且還用開水燙過)感恩你對大家的付出
  • 目前最新的回饋,有一些看法是對於高錳的二系列不鏽鋼,
    認為只要不是拿去加熱,只是盛裝食物,
    並沒有安全的疑慮。

    這部分也只能請媽媽再自己斟酌看看了,
    我還在期盼著有無更客觀公正的資料

    lylykoko 於 2013/09/03 15:31 回覆

  • Elaine
  • 這2天努力的爬了些文後,我想2開頭的不鏽鋼只是拿來作為飲食器皿是安全的。
    但是拿來煎、炸就不宜了。
    2開頭的不鏽鋼材用「錳」替代稀有金屬「鎳」,因此價格便宜,缺點是容易生鏽跟抗腐蝕性低。
    飲食器皿一但生鏽就不可繼續使用,這時就真的有毒了!
    「錳」是人體必須的礦物質跟鐵一樣,過多過少都不行(鐵太多也會中毒啊)。生活中都會吸收到這物質(食物中偏多),有一定的每日攝取劑量在。
    不鏽鋼中的錳跟其他原素一樣是合成在裡面,有一定的穩定性,錳要加溫到200度才會釋出,除非煎、炸,不然蒸、煮、炒應該都不會超過200度。所以只是拿來盛裝食物,是不會有錳跑到食物的情況。
    我個人推想,使用2開頭的不鏽鋼要注意的是不要高度加熱,不要盛裝過酸、鹼的東西,一有生鏽現象就應該丟棄。
    這樣使用起來應該是沒有超「錳」的疑慮,所以不要太緊張,只要調整使用方式,我想這樣不鏽鋼還是個安全的食器。
  • 其實我也很希望有公正客觀的檢驗單位可以告訴大家二系列的真的無虞,
    這樣一來真的會讓大家安心很多。

    就像不沾鍋塗料一樣,
    讓大家知道這個鍋具的風險,他的極限,他的特性,
    我們再依據需求去使用他,這樣才好!

    lylykoko 於 2013/09/03 15:37 回覆

  • Elaine
  • 這邊附上前2年中國大陸不鏽鋼含錳超標事件連結,
    這篇是政府發文
    http://big5.gov.cn/gate/big5/www.gov.cn/fwxx/kp/2012-02/21/content_2072214.htm
    下篇是中國大陸後來修法改標準為錳含量不設限
    http://big5.gmw.cn/g2b/health.gmw.cn/2011-12/27/content_3262947.htm
    但是要求業者要標示不鏽鋼編號
    讓消費者自行選擇要2、3、4何種材質的不鏽鋼。
    我想這應該才是我們政府要趕快規定的要求!
  • 謝謝你提供的網址,我已經更新在本文供大家參考了。

    大陸的新聞看起來還真讓人對二系列的安心阿XDXD
    我真的蠻希望有比較有可信度的公正單位有說明,
    我不希望二系列就跟不沾鍋塗料一樣,
    大多都是產業界自己發布的檢測資料。

    我跟你一樣,非常希望要有標示,才能讓我們選擇和判斷要如何使用。

    lylykoko 於 2013/09/03 15:28 回覆

  • 48結~礼
  • 超讚的分享文!!
  • 有更新了實驗的說明,還請有空重新看一下了,謝謝。

    lylykoko 於 2013/09/03 16:05 回覆

  • SAM
  • 版主不好意思
    我留言可能過於簡短(因為手機打字很慢),讓妳誤會了,首先我並没有惡意,對於含猛這件事,我很高興妳的分享讓我注意到原來有這麼回事,我回覆儘針對黑油部份

    因為我也很在意黑油事件,這是從八年前搬家時,婆婆給我一些不锈鋼鍋具都是市場買的那種也没有牌子,當我開始清洗時嚇死人了,黑油怎麼洗都洗不掉,所以我也不都不敢用,也有人送我膳磨師的悶燒鍋,洗了好幾次也是還有黑油,所以到現在那個鍋子我也還不敢用
    後來我只好去婆婆家挖一些婆婆用很久了,没黑油的回來用,

    (( 但如果我才剛買沒多久,您這樣的判斷是不是下的有些果斷了呢?))也許我說的是果斷了,不過我的經驗是這樣,新的都有黑油只是需要清洗次數不同,但我没說就不含猛,看了妳的測試我也很怕啊
    像幼兒園的三色碗我女兒剛上幼稚園,也有一套碗(這個我洗了三次),
    湯匙和妳家的一模一樣,我想中了的機也很大

    其待妳新的測試,我在想是不是改買像aebra的不銹鋼會不會比較好,我也找個時間來備料,測試一下
    基待妳新的試驗謝謝
  • 這篇文章我會盡力更新的,
    也對你不好意思,我說話太直,請你見諒。

    有一些觀念有釐的更清楚,可能不是本來期望的這樣,
    還請您有空可以重新看一下原文,謝謝

    黑油的部分,我覺得這是另一個議題,
    有些網友也有回饋,但是訊息更是雜亂,
    黑油的部分真的沒辦法多加討論了^^:

    lylykoko 於 2013/09/03 15:22 回覆

  • 婷
  • 這件事我也問了賣五金的親戚(小朋有的餐具都找他拿的~),希望他的回覆可以對大家有幫助~
    1.關於黑油-->不銹鋼都有工業油,不叫黑油,只要第一次用肥皂粉洗再用清水煮過更可以把工業油洗掉.
    2.學校分的餐盒幾乎是中國製二開頭,市面上除了進囗有標示,都是中國制,但是有430.202.200,台灣制的304只有雅仕及理想二家。就如那篇文章說一樣,要標示304,18-8,18-10才是。 標示要看買時盒子,從前的餐盒,碗沒有標,現在出品的才有碗底標示304。至於工業油,200,202是最多的。目前316約很少,除了專賣店,市場,大賣場應該還沒有316的產品。
  • 謝謝你的留言^^

    lylykoko 於 2013/09/03 15:25 回覆

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